עו"ד גונן בן יצחק הוא דמות מוכרת בסצינת המחאות של השנים האחרונות, ממובילי מחאת קריים מיניסטר נגד השחיתות ומוותיקי ההפגנות בפתח תקווה. מעצרים והתנגשויות עם המשטרה אינם זרים לבן יצחק, בכיר בשב"כ לשעבר, פעיל חברתי ותיק, אבל השבוע האחרון היה חריג גם עבורו. הוא הספיק להיעצר פעמיים, ביום שלישי ובמוצאי שבת, בהפגנות מול מעון ראש הממשלה ברחוב בלפור בירושלים. בשני המקרים שוחרר כעבור זמן קצר. ביום שבת האחרון נעצר לאחר שניסה למנוע בגופו את הפעלת המכת"זית, משאית לפיזור הפגנות באמצעות זרנוקי מים.
נתחיל במה שכולם רוצים לדעת: איך זה לשכב מתחת למכת"זית? איך הגעת לשם בכלל?
"ביום שלישי בלילה, לפני שנעצרתי בפעם הראשונה השבוע, זכיתי לקבל זרנוק מהמכת"זית ויש לי שטף דם רציני בגללה. התחלתי קצת להתעניין בכל הקטע של המכת"זית הזאת, ואז קיבלתי את הנוהל להפעלת מכת"זית שאומר שאסור לירות ממנה באופן ישיר על הגוף, כי זה מסוכן, וצריך לירות לכיוון הרגליים.
"בשבת בכלל לא הייתי אמור לעלות לירושלים, עזרתי להפגנה בתל אביב להשיג אישורים. לקראת עשר בלילה אמרו לי שהעסק בירושלים מתחמם וכדאי שאגיע. עליתי לשם ואני רואה שהמצב די רגוע. ראיתי אנשים יושבים בכיכר פריז בניסיון להרגיע את הרוחות, כמה חבר'ה מתופפים מסביב. ואז אני רואה שמפקד תחנת מוריה, קובי יעקובי, מתחיל לארגן את הכוחות לפזר את ההפגנה, כשהמכתז"יות נמצאות בהיכון.
"פניתי אליו, ואמרתי לו, 'תקשיב אתם משתמשים במכת"זית בניגוד להוראות, אני מבקש מכם שלא תשתמשו בה. עמדו מולנו שלוש מכת"זיות. הוא לא ממש התייחס לדברים שלי ועשה פרצוף נגעל והתרחק. ואז אני רואה שהוא עולה על אחת המכת"זיות בעצמו. היה שטח הפקר כזה בין המכת"זיות למפגינים. הרגשתי שאני חייב למנוע את זה ופשוט החלקתי פנימה מתחת למכת"זית".
ואיך זה הרגיש?
"זה כמו להיות מתחת לטנק. פייר, פחדתי שהם יתחילו לנסוע בלי קשר, עלי. רגע אחרי שנעצרתי הם התחילו להפעיל את המכת"זית על המפגינים".
אישה עפה באוויר
נראה שהמכת"זית הפכה לכלי הלוהט של הקיץ, אביזר חובה בכל הפגנה.
"אני יודע שהוגש בג"ץ נגד השימוש בה כלפי הפגנות חרדים. הם משתמשים במכת"זית גם בלי שימוש בזרנוקי המים כדי להבריח מפגינים, פשוט נוסעים איתה במהירות מופרזת בכביש, למשל בדרך יפו בירושלים לפני שבוע. שזה גם הזוי – ומה אם מישהו יידרס ממנה? אני מכיר אנשים שקיבלו פגיעה מהמים של המכתזית באופן ישיר, ונפצעו. זה כואב מאוד. ראיתי אישה אחת מבוגרת שעפה מזה באוויר. זה כלי מסוכן".
איך אתה מסביר את השימוש בכלים ובכוח שכאלה בהפגנות של אלפי אנשים, לא בדיוק הפגנות ענק?
"הם משתמשים בכל הכלים כדי לדכא הפגנה. לדעתי זו הוראה שמגיעה מלמעלה. יש לחץ מלמעלה לדכא את ההפגנות. העובדה שאין מפכ"ל כרגע וכולם באודישן תמידי, כולם רוצים תפקיד. מה הם רוצים לדפוק את הקידום בשביל גונן בן יצחק המזדיין?
"כשאתה מגיע למערכת הלחץ להתקדם הוא אדיר. המשטרה, קצת כמו השב"כ והצבא, זה מערכות שהופכות מהר מאוד דוגמטיות ומאוד נטולות ביקורת, כי כולם חושבים על הקידום הבא. פעם בשב"כ מתחתי ביקורת על איזה עניין פעוט וחסר חשיבות, ואחר כך בא אלי אחד הבכירים ונזף בי שגיליתי חוסר לויאליות למערכת".
ראינו את דורון ידיד, מפקד מחוז ירושלים, מכנה בראיון את ההפגנה "הפגנת שמאל". אתה באמת מזהה כאן ריצוי פוליטי?
"אני רואה את זה בהרבה מקומות. לפני כמה חודשים הייתי בהפגנת יחיד בבלפור, והיתה שוטרת שפנתה אלי ושאלה אותי 'מה הצבעת?', זה אפילו צולם בווידאו, וסגרו את זה באיזה הערה. גם ביום שבת כשנחקרתי, מפקד תחנת מוריה אמר לפני שהוא הולך לטפל בי אישית. לפני שנכנסתי לחקירה עמד שם איזה שוטר, קצין אג"מ יוסף אהרון. ניסיתי לקרוא את השם שעל התג שלו, והוא אמר לי מה אתה מנסה לקרוא, זה השם שלי. יוסף אהרון. התחיל בינינו חילופי דברים, ובסוף הוא אומר לי 'אני מתבייש שאתה אזרח המדינה'".
"אבל גם מחוץ לבלפור. בכפר ורדים היה סיפור לפני כמה חודשים ששוטר נכנס הביתה לאזרח ששיתף פוסט על הפגנה של הדגלים השחורים, ונתן לו ביד זימון לחקירה, בטענה שהוא מארגן הפגנה לא חוקית. שאלו אותו בחקירה מה התפקיד של עו"ד גבי לסקי, שייצגה אותו, כאילו היא חלק מהמנגנון. גם בערד לפני כמה חודשים, מישהי אירגנה הפגנה, זומנה לחקירה על הפגנה לא חוקית. המשטרה מבינה שיש את ההפגנות האלו בכל הארץ, יש את פסק דין גורן (שקובע כללים המאפשרים קיום הפגנות ומגביל את התערבות המשטרה; ת"מ), ועדיין המשטרה פועלת נגד".
ממשטרת ישראל נמסר בתגובה לדברים: "החשוד נעצר לחקירה בהפגנה לאור התנהגותו הפסולה, במהלכה הפר את הסדר הציבורי ושכב מתחת לרכב המכת"ז של המשטרה תוך שמסית אחרים. במקום שהחשוד יתנצל על התנהגותו הפסולה בתחנת המשטרה שאף ראויה לגנאי, הוא בחר להוסיף ולדבר בצורה מבזה לשוטרים, אך בעיקר מבזה אותו, תוך שהוא קורא לקצין המשטרה באמרות כגון 'אתה אפס, נבלה סרוחה, ותתבייש במדים שאתה לובש'.
"באשר לשימוש ברכב המכת"ז, בניגוד מוחלט לנטען, הפעלת אמצעי זה נעשית על ידי שוטרים שהוסמכו לכך ובהתאם לנהלי ההפעלה. יש לציין כי ייעוד השימוש במכת״ז הינו התזת מים כלפי המון שמפר את הסדר. עוד נציין, כי שימוש באמצעי זה נעשה תוך נקיטת אמצעי זהירות ככל הניתן על מנת להימנע מפגיעה שלא לצורך". בן יצחק מאשר שקרא לשוטר "נבלה סרוחה", במהלך העימות ביניהם.
פתאום הם באים
אתה די ותיק בתחום המחאה, עוד מימי כיכר גורן. איך אתה מסביר את הצטרפותם ההמונית יחסית של הצעירים? אתה רואה לאן את המחאה מתפתחת?
"האמת שאני בעצמי ניסיתי להבין מי הם הצעירים האלו ולמה הם באו. נכשלנו בעבר, לא הצלחנו להביא אותם להפגנות של פתח תקווה. ופתאום הם באים. ואני מנסה להבין מי הם ומה מביא אותם. למשל ביום שבת האחרון היה בחור צעיר בשם סשה, שנעצר אתי בירושלים. בחור מבית שמש. והוא מספר לי שהוא מלמד מחשבת ישראל, היסטוריה ולשון, שהוא מפרנס את אמו וסבתו שחולות בסרטן, והוא מספר לי שראה את השידורים של ההפגנה בלייב, החליט לעלות על אוטובוס לירושלים והלך ברגל מהתחנה המרכזית לכיכר פריז. קצת אחרי שהגיע נעצר.
"והיה עוד בחור, בשם דניאל רוזן שהגיע להפגנה ביום שלישי. לוחם מגולני, נפצע בצוק איתן, גר שנה עם חבר מהיחידה כדי לעזור לו להשתקם. הוא בא כי נמאס לו, נמאס לו ממה שקורה, יש חוסר אמון בהנהגה. הוא גם נעצר אתי בשלישי, וכשההורים שלו באו לשחרר אותו, הם אמרו שהם גאים בו, שזה המשך למה שעשה קודם בצבא".
הם מתחברים למסרים של השחיתות שצעקתם כל השנים?
"אני לא בטוח שזה מה שמשך אותם. אבל הם כן מתחילים לעשות את ההקשר בין השחיתות לבין מה שקורה פה. המצב הכלכלי הוציא אותם לרחוב, אבל הם מבינים שהשחיתות קשורה לזה. שנים צעקנו נגד השחיתות, אבל זה לא נגע להם אז הם לא באו. ברגע שזה נוגע באנשים, פוגע בהם, אז הם מתחילים לצאת. גם מבחינת לוח השנה שזה קיץ ואנשים לא עובדים, זה עוזר".
היו טענות על אלימות, שאין הנהגה או שהיא איבדה שליטה.
"כרגע המצב הוא שהדור הצעיר שולט במה שקורה בשטח. גם המשטרה מנסה להבין מה קורה, אבל אין מנהיג אחד למחאה. גם אנחנו לא ממש מבינים. הצעירים פתאום הבינו שיש להם כוח. עד עכשיו הם עבדו במסעדה או בבר, ופתאום הם מבינים שהם יכולים לצאת ולהשמיע את הקול שלהם. עבור הרבה מהם זו הפעם הראשונה.
"כל האנשים במחאה, הוותיקים מכיכר גורן, מרגישים שהמחאה יצאה מהידיים שלנו באופן מעשי. אנחנו צריכים להיות האנשים הבוגרים שנותנים להם גב, מי שחושב שזה בידיים שלנו טועה. התפקיד שלנו כרגע זה לשמור עליהם, לתת להם גב, כי אני כשאני עומד מול מפקד תחנה, לעומת ילד צעיר, אלי בכל זאת הוא התייחס קצת אחרת. אבל בגדול אני מרגיש שאת התפקיד ההיסטורי שלנו סיימנו".
מה עם מתחים וקרבות אגו בין הדמויות הבולטות במחאה? איך אתה מסתדר עם אמיר השכל, אור-לי ברלב ועוד דמויות בולטות?
"תראה, כל הזמן יש מתחים על קרדיטים. יש לי כמובן אגו כמו לכל אחד אחר, אבל כולם עושים את זה מתוך רצון לשנות. גם בסוף, התמורה היחידה שנקבל זה שיעריכו את מה שהם עושים".
תראה את אביר קארה מהשולמנים, נראה שקיבל קצת יותר.
"זה די ברור שהוא נשלח לשם, הוא סייע בגיבוש המצע הכלכלי של הליכוד, ולכן זה לא מפתיע אותי. לפני שנה ישבתי במקרה באופן חד פעמי בקבוצת ניהול של השולמנים, מישהו הזמין אותי והם מאוד נזהרו לא להגיד את השם של נתניהו, לא לתת ביקורת על הממשלה. לא היה צריך חכם גדול להבין שמשהו עקום.
"גם מה זה למשטר את המחאה, מה זה לצנזר אנשים שכותבים דברים? איזה יום אחד אמרו לי אביר קארה שתול. אז עשיתי ניסוי. כתבתי בתגובות לאחד הפוסטים בקבוצה ש'במחאה של מוטי אשכנזי, לשלטון היה מאוד חשוב להכניס נציג מטעמם'. ישר הוא קפץ בתגובה אלי: 'מה אתה אומר שאני שתול?'. לא הזכרתי אפילו את השם שלו".